?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О мифотворчестве

«Борьба с мифами» - отличительная особенность «перестроечного» мышления. Причем иногда мифы придумывались искусственно на ровном месте. Ну, кто не помнит «автострадные танки» и «самолеты-шакалы», высосанные из пальца? В принципе во второй половине 80-х – в 90-х годах не было в «предперестроечной эпохе» такого факта нашей истории, который бы не объявляли «мифом». Иногда отдельные «успехи в борьбе с советскими мифами» опровергались довольно легко, иногда же доводы «борцов за правду» были на столько «очевидны», что широкая публика принимает их на веру уже «в последней инстанции».

MP_01
Например, образ немецкого солдата летом 1941 г. во время нападения на СССР, столь широко известный по советскому кино, – «сверхчеловек» в блестящей каске, с закатанными рукавами и неизменным «шмайсером». Сей образ в «постперестроечное» время был объявлен одним из советских «мифов» на том простом основании, что реально немецкие пистолеты-пулеметы (чьей собирательной торговой маркой и стало имя немецкого оружейника Шмайсера) в немецких пехотных частях были представлены в лучшем случае «одной штукой» на всё пехотное отделение. Отдельных подразделений автоматчиков, как в Красной Армии, вообще не было (до поры).
MP_03
Немецкий мотоциклист с "оригинальным" "шмайсером", давшим прозвище
всем германским пистолетам-пулеметам во Второй мировой


Действительно, всего на момент начала «Барбароссы» в вермахте на Восточном фронте было 4,5 млн винтовок и только 175 тысяч пистолетов-пулеметов всех типов. Такое соотношение на «типаж со шмайсером» не тянет. Вроде. Но иногда полезно задаться вопросом: откуда возник «миф»? Не секрет, что в советское время довольно много писателей, режиссеров, сценаристов и актеров нашего кино были бывшими участниками войны. Получается, что все они этот миф выдумали? Дружно? И никогда никто, не резал «правду-матку», хотя бы в ту же «оттепель», когда на многое был карт-бланш? В общем-то снималось довольно много фильмов о войне, претендующих на «правду жизни». Ведь просто так выдумать военный миф, устойчивый в сознании, тем более ветеранов войны, не так-то просто – фальшь сразу заметят.

Откуда ж взялся в советском послевоенном сознании этот «миф»?

По-видимому, ответ на него дает такая интересная табличка – материальных потерь вермахта подекадно за первые 60 дней войны против СССР:

MP_07
На источник ссылаются - Waffen-Verbrauch (22.6. - 20.8.1941). Berlin, 1941. 1 p.

Давайте глянем, сколько было потеряно «фрицами» тех самых «шмайсеров». Однако более 10 тысяч штук или почти 6% общего числа. А винтовок, вроде, в три раза больше – 33 тысячи, но только 0,7% от общего ресурса. То есть относительные потери пистолетов-пулеметов были многократно, почти на порядок больше! Более того, было потеряно практически столько же пулеметов – почти 10 тысяч. В сумме потерь стрелкового оружия автоматическое составляло – 40%!

Можно, кстати, сравнить с данными потерь по отдельной дивизии:
Потери 25-й пехотной моторизованной дивизии с 22.6 по 31.8.41:
- винтовок 160 (поступило на замену 160)
- пистолетов 206 (37)
- пистолетов-пулеметов 84 (25)
- легких пулеметов 70 (46)
- тяжелых пулеметов 10 (10)
(то есть автоматического оружия 25-я потеряла даже больше, чем винтовок!)

Получается, автоматическое оружие использовалось вермахтом в первые недели войны значительно интенсивнее, чем обычные винтовки.
Strel.jpg

Можно представить «культурный» шок командиров Красной Армии в первые месяцы войны, когда почти половина трофеев составляло автоматическое оружие немцев!
picture_110.jpg
Первые трофеи, июль 1941 г. Внимание сразу обращается на трофейные пулемет и "шмайссер"!

MP_02
Немецкие автоматчики у могил своих "комрадов"

Если к этому добавить высокую огневую производительность немецких ручных пулеметов с ленточным питанием, да еще огонь пистолетов-пулеметов – вот вам и «миф» о поголовном вооружении немцев автоматическим оружием. Это было реальное, а не мифическое «впечатление» наших фронтовиков от летних месяцев 1941 г.

MP_06
Немецкие пулеметчик и автоматчик "где-то в кукурузе"

В этой табличке есть еще кое-что интересное. Одно из перестроечных «откровений» в стиле «нам все врали» - это «миф» о превосходстве немцев в танках летом 1941 г. Обычно в советских исторических работах сравнивались только средние танки (хотя число произведенных советских легких танков вроде бы секретом не было, особенно для тех, кто освоил правила сложения). И вдруг на волне «гласности» оказалось, что у нас, если считать и легкие танки, и танкетки, на 22 июня 1941 г. было аж 23 тысячи танков, против «несчастных» 3 тысяч немецких! «Нам все врали»!

Обыватели, такие обыватели... Для них танк – это всё в броне с чем-то стреляющим.

Ну, во-первых можно отметить, что наши имели «на границе» из этих 23 тыс. только 12,5 тыс. танков, включая небоеспособные. Против порядка 4 тысяч немецких танков и «к ним приравненных». Во-вторых, то, что, скажем, Т-37 и Т-34 просто несравнимы по своим боевым возможностям, но это уже «слишком интеллектуально» (с) Дана Борисова.

Ну, хорошо, вроде трехкратное превосходство есть. Куда оно делось? Давайте глянем на таблицу: какие наибольшие относительные потери были в артиллерии вермахта? – В лидерах противотанковые пушки – 3,7-см и 5-см. Наши легкие танки не имели противоснарядного бронирования, так что практически все немецкие противотанковые средства их уверенно поражали. Ситуация осложнялась тем, что 3,7-см ПАК была небольшим орудием, легко укрываемым на поле боя и маневренным. Но наши танкисты себя «продавали» дорого – и это сразу видно на цифрах потерь немецких противотанкистов. Фактически в числовом выражении 3,7-мм пушек потеряно даже больше ротных минометов! Вот туда и делось наше численное превосходство в танках.
MP_05
Советский легкий танк Т-40, многократно дырявый, застывший на раздавленной немецкой "колотушке" (3,7-см ПАК)

И еще интересный штрих на эту же тему – уровень потерь среди немецких танков. Видно, что с отрывом по относительным потерям «лидирует» Т-III с 37-мм пушкой. Тот, который еще Бесноватый после Франции требовал срочно перевооружить на 50-мм пушку. Причем наверняка большинство из этих «трешек» еще и не получили и дополнительной брони. Очень наглядно на немецком примере: танк, не отвечающий современным ему боевым требованием, обречен нести многократно (!) большие потери. Фактически у массы наших легких танков, «утративших свое время», был шанс только подороже себя продать, что они и делали...
MP_04
Т-34 с пехотой проходит мимо горящей "трешки"

Comments

( 40 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
monster
Dec. 20th, 2016 06:53 pm (UTC)
Ох. Немецкий "автоматчик", это "сержант". Других "автоматчиков" у них можно сказать что не было. МП-40, это табельное оружие унтер-офицера, и использовалось как "окопная метла", т.е. для зачистки зданий и прочего. Отсюда же и потери в _пистолетах,_ потому что лезть в здание с длинномером шибко стрёмно. Да потому что там окруженцы сидят, и ждут! Потери в _пистолетах_ вас не смутили? Плюс, вы забываете, что оружие автоматическое и быстро стреляет, его ресурс не бесконечен, а 41й, это аж _третий_ год войны. Реальный ресурс ствола(!) МП-40 менее 10 тысяч выстрелов, т.е. несколько десятков расстрелянных боекомплектов. Израсходовать несколько боекомплектов в день, это несложно, а пара таких недель, и девайс списан. Отсюда же и убыль в пулемётах. Шибко быстро стреляют.

"Колотушку" немцы использовали как _штурмовое_ орудие, так что в сводках есть строки типа "противотанковое орудие такое-то захватило хутор такой-то". Это что-то вроде безмоторного танка, к ней даже ЕМНИП пулемёт прилагался. Плюс артобстрелы, плюс штурмовка автоколонн, негоже всё на танки списывать. Потери 15cm sIG те же 9%, а на борьбу с танками тех никто в здравом уме не пошлёт, т.е. тут какая-то более основательная причина. За вычетом общих для полковой артиллерии 9% убыли остаются 2% для 37мм и 5% для 50мм, и видимо там танки и постарались.

Миф сложился вероятно оттуда, что немцы в бою не испытывали недостатка в боеприпасах, и активно стреляли в т.ч. на подавление, т.е. "просто так". Оттуда же видимо и послевоенный стиль боя уже с автоматом Калашникова. Автоматов у немцев было мало, но использовали они их на все 100%.
afirsov
Dec. 21st, 2016 08:40 pm (UTC)
>Потери в _пистолетах_ вас не смутили?

Нет, не смутили. Смотрите состав вооружения штурмовой группы в 1941 г.:
MP_08.jpg

>"Колотушку" немцы использовали как _штурмовое_ орудие

Это не для 41-го года. В качестве штурмового у немцев было пехотное 75-мм орудие:
MP_09.jpg
Которые имели в 41-м расход снарядов в 4-5 раз выше(!), чем у "колотушек" при несравненным эффекте (у "колотушки" ОФС вообще почти "нулевой").

Использовать 37-мм в качестве пехотных стали, когда их роль в качестве ПТО сошла к нулю. А в 1941 г. было абсолютно безграмотно размазывать противотанковую роту по отдельным орудиям, чтобы в случае атаки их собирать по всему фронту. Правильным было использование всех противотанковых орудий в "одном кулаке", с подчинением главному начальнику, что и сейчас рекомендуется.
(no subject) - monster - Dec. 22nd, 2016 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - afirsov - Dec. 22nd, 2016 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monster - Dec. 23rd, 2016 06:49 am (UTC) - Expand
porter333
Dec. 20th, 2016 11:28 pm (UTC)
> Но наши танкисты себя «продавали» дорого – и это сразу видно на цифрах потерь немецких противотанкистов

у немцев 37-мм вполне себе выполняла функции орудия поддержки пехоты. fvl как-то писал, что осколочных снарядов к "колотушке" расстреляно было больше, чем бронебойных

>Видно, что с отрывом по относительным потерям «лидирует» Т-III с 37-мм пушкой.

причины потерь не указаны, возможно, они уже банально "разваливались от старости"
afirsov
Dec. 21st, 2016 08:44 pm (UTC)
>у немцев 37-мм вполне себе выполняла функции орудия поддержки пехоты. fvl как-то писал, что осколочных снарядов к "колотушке" расстреляно было больше, чем бронебойных

Не в 41-м - у 37-мм орудий настрел был по сравнению с пехотными орудиями мизерным. Использование ОФС нормально - танки редко атакуют без пехоты.

>причины потерь не указаны, возможно, они уже банально "разваливались от старости"

Там самым старым было от силы три года - массовое производство "трешек" немцы организовали уже ПОСЛЕ начала войны в 1939 г. До этого в основном производились небольшие предсерийные партии. Это не наши БТ и Т-26 с пулеметами начала 30-х.
monster
Dec. 22nd, 2016 07:22 am (UTC)
На поле боя целями "колотушки" является всё то, что сильнее рядового стрелка: пулемёты, ДЗОТы, укреплённые огневые точки, и уже потом бронетехника, если она вообще есть. Цели единичные, а эти цели "колотушка" ваншотит, так что расход за бой буквально пяток снарядов, и почему собственно такая пушка и даётся всего лишь одна на роту, т.е. на километр. После подавления пулемётов пехота забьёт противника тупо прикладами, и уж точно глупо убивать одиночных солдат дорогущими пушечными снарядами, ну, если только в порядке тренировки.


Танки разваливаются не от стояния в ангаре (смотрите кубинку), а от активного использования. Три года во время активных боевых действий, это вообще-то дофига. Причём немецкие танки ещё и по несколько раз восстанавливались, это у нас танки были одноразовыми.
(no subject) - hans_ritter - Dec. 22nd, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monster - Dec. 23rd, 2016 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - hans_ritter - Dec. 23rd, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monster - Dec. 23rd, 2016 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hans_ritter - Dec. 24th, 2016 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - monster - Dec. 24th, 2016 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hans_ritter - Dec. 25th, 2016 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - monster - Dec. 25th, 2016 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - hans_ritter - Dec. 25th, 2016 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monster - Dec. 26th, 2016 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - hans_ritter - Dec. 26th, 2016 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - monster - Dec. 26th, 2016 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Кондрашов - Jan. 12th, 2017 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - monster - Dec. 23rd, 2016 10:55 pm (UTC) - Expand
porter333
Dec. 22nd, 2016 11:46 am (UTC)
> у 37-мм орудий настрел был по сравнению с пехотными орудиями мизерным.

потому что она стреляет прямой наводкой?

>Там самым старым было от силы три года

дык если танк эксплуатировали и в хвост и в гриву - он и за полгода развалится
(no subject) - afirsov - Dec. 22nd, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
borianm
Dec. 21st, 2016 06:41 am (UTC)
Там есть еще один момент - внештатное вооружение. Которого было в количествах. В смысле в отдельных фронтовых подразделениях доля имеющихся фактически ПП - как немецких, так и различных трофейных, могла быть заметно выше штатного расписания....
afirsov
Dec. 21st, 2016 08:45 pm (UTC)
Насколько понял, немцы максимально концентрировали автоматическое оружие в передовых и штурмовых подразделениях, а их винтовки просто ехали в обозе.
monster
Dec. 22nd, 2016 07:47 am (UTC)
А вы найдите для начала фотку немца с МП-40, но без сержантских (или офицерских) погон. ;)
(no subject) - afirsov - Dec. 22nd, 2016 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - monster - Dec. 23rd, 2016 07:27 am (UTC) - Expand
nikoberg
Dec. 23rd, 2016 12:26 am (UTC)
Очень толково.

Стоило бы упомянуть и про трофейные танки, которые немцы использовали, но при том какбэ не учитывали, особенно в эсэс и тыловых частях.

Касаемо автомачиков - штаб генерала Гагена немцы дважды пытались ликвидировать именно посылая группы автоматчиков до взвода, после чего комендансткая рота стала автоматчиками на трофеях.

Вот уже сколько времени прошу ихспердов - знатоков сообщить - что это за Рено ФТ с немцами у Пскова 7 августа 1941 года ездили. Пока никто не ответил.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml
ivan_melnic667
May. 27th, 2018 10:56 am (UTC)
потери
"Потери 25-й пехотной моторизованной дивизии с 22.6 по 31.8.41:
- винтовок 160 (поступило на замену 160)
- пистолетов 206 (37)
- пистолетов-пулеметов 84 (25)
- легких пулеметов 70 (46)
- тяжелых пулеметов 10 (10)"

Добрый день, если у вас подобные данные о потерях других дивизий?
afirsov
May. 27th, 2018 09:17 pm (UTC)
Re: потери
Нет, просто по этой дивизии случайно попалось в 500-м фонде
ivan_melnic667
May. 28th, 2018 03:06 pm (UTC)
Re: потери
Может вам встречались данные по потерям матчасти и поставки оружие корпусов и армий германии за 41 - 45?
Re: потери - afirsov - May. 28th, 2018 04:43 pm (UTC) - Expand
Re: потери - ivan_melnic667 - May. 28th, 2018 05:45 pm (UTC) - Expand
Re: потери - afirsov - May. 28th, 2018 06:03 pm (UTC) - Expand
Re: потери - ivan_melnic667 - May. 28th, 2018 06:09 pm (UTC) - Expand
Re: потери - afirsov - May. 28th, 2018 06:18 pm (UTC) - Expand
( 40 comments — Leave a comment )

Profile

afirsov
afirsov

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner