?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ровно 75 лет назад, 16 ноября 1941 г. у разъезда Дубосеково прошел бой, хорошо известный советским людям. В постсоветский период в рамках «борьбы с мифами» стали «складываться» мнения, что никакого боя у Дубосеково не было вообще, а немцы его «проехали и не заметили» (с). Да, и в наших документах (которые известны, на минуточку!) боевых частей нет никого упоминания о бое у Дубосеково...

Однако, в последнее время стали вводиться в оборот немецкие документы, связанные со сражением на этом направлении, в частности журналы боевых действий дивизий (ЖБД) непосредственно ведших бой в районе разъезда. Предлагается немецкий взгляд, в основном со стороны 2-й тд – противника 1075-го стрелкового полка, оборонявшегося у разъезда, к которому и принадлежала 4-я рота политрука Василия Клочкова.

Почему Дубосеково? Дело в том, что тут железная дорога идет по довольно пересеченной местности – то по насыпи, то в выемке (см. карту), которые образуют естественные препятствия для движения бронетехники врага. Среди немногих «ровных мест», на которых танки могут пересечь «железку», и был разъезд Дубосеково. Да, на немецких картах такое название действительно отсутствует: там просто нет никого населенного пункта – два ряда рельс, две стрелки и станция 3-го класса на 1908 год, чего там отмечать?

Из ЖБД 2-й тд немцев за 16.11.1941:
6.30 Начало наступления.
С 7.00 поддержка штурмовой авиации.
...
8.00 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Морозово и Ширяево заняты боевой группой 1. Сопротивление противника довольно слабое.


У Ширяево было только боевое охранение, так что занять его было не трудно. Во 2-й тд немцев перед наступлением были сформированы три «боевые группы». Из них первая была основной ударной силой и имела в своем составе в том числе батальон танков 3-го танкового полка.
Klochkov1.jpg


Из ЖБД 2-й тд:
9.13 Боевая группа 1 достигает Петелинки.
10.12 Боевая группа 1 достигает окраины леса 1 км севернее Петелинки.


Теперь, если взглянуть на карту, то кажется действительно, что немцы проехали Дубосеково и не заметили,
Klochkov2.jpg
Однако читаем дальше ЖБД:

13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки.

Та самая запись в ЖБД:

Klochkov3.jpg

Оказывается после пяти часов боя немцы так и не преодолели позиций 4-й и 5-й рот 1075-го СП, а «1,5 км южнее Петелино (Петелинки)» – это и есть разъезд Дубосеково, которого, как помним, нет на немецкой карте. Более того в промежуточных выводах далее в ЖБД написано:

Впечатление: южнее шоссе не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы.

То есть вопреки современным мифами, о том, что никакого подвига у Дубосеково не было, немцы заметили там «панфиловцев», причем еще как!

Что же произошло, и почему продвинувшись уже за Петелино (Петелинки) справа от 4-й роты противник застревает перед «линией Ширяево - 1,5 км южнее Петелинки»?

Ответ частично дает беседа с одним из «панфиловцев», участником боя – Б.Джетпысбаевым (стенограмма 2 января 1947 года). Почему его мнение нам интересно? Джетпысбаев был неграмотным, газет не читал, о том, что писали про «подвиг 28 панфиловцев», ничего не знал, - фактически его воспоминания оказались свободны от «фантомов» пропаганды и мнения других участников боя.

Джетпысбаев: «Моя рота стояла метрах в 500 от Клочкова. Клочков стоял со своей ротой у самой железной дороги, я стоял левее. С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Атака была отбита. Большинство танков пошло к разъезду Дубосекова... Мы видели: поворачиваются, и туда идут танки. Там шел бой…»

То есть, столкнувшись с обороной 5-й роты вдоль опушки леса, усиленной завалами и минно-взрывными заграждениями (опять из ЖБД – «10.30 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Передовая линия боевой группы 1 по окраине леса 300 м севернее Ширяево. В лесу неприятель. Дозоры разведывают дорогу»), немцы из 1-й БГ стали постепенно «сдвигать» свои усилия все левее – сначала к разъезду («к Клочкову» - 4-й роте). А прорыв обороны немцам удалось сделать на участке 6-й роты, – ее позиции были фактически в чистом поле уже за железной дорогой, - просто идеальное место для основной массы танков 1-й БГ немцев. Остатки 6-й роты после атаки по свидетельству командира 1075-го СП Капрова отошли за насыпь железной дороги.
Klochkov4.jpg
После этого три роты 2-го батальона фактически оказались в «мешке», имея в тылу только лес без дорог, трудно проходимый зимой. Такая изоляция от основных сил, по-видимому, и привела к тому, что в наших документах – в дивизии и выше, какие-либо данные о бое у Дубосеково отсутствуют. Информацию просто невозможно было «подать на верх». А потом будет просто некому...

Далее в дело вступает 3-я боевая группа 2-й тд немцев. В ее составе рота танков, а также артиллерия, в том числе «новинка сезона» - шестиствольные реактивные минометы Цитата из ЖБД за 14.11.1941 о постановке задачи:
Боевая группа 3 следует за боевой группой 2 и зачищает местность до расположения боевой группы 1.

То есть, БГ 3 наносит удар вдоль оставшейся обороны 1075-го полка, «зачищая» тех, кто выжил.
Из ЖБД 2-й тд:
13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: ... Боевая группа 3 своим правым флангом зачищает местность западнее Нелидово-Никольское.
Klochkov5.jpg
Далее 3-я БГ должна была ударить по остаткам 2-го батальона 1075-го полка.
Вот как это вспоминает Джетпысбаев: «Перед заходом солнца подбегает один боец связной: — Клочков погиб, туда просят помощь. У нас людей мало осталось. Много убитых и раненых. Мы впереди отбиваем атаки, сзади, прямо к нам идет немецкий танк. Танки обошли и появились сзади…»

Действительно, 3-я БГ наносила удар уже в тыл 5-й роты Джетпысбаева, а позиции 4-й роты, видно, «сворачивались».

До какого времени еще держались «панфиловцы» у Дубосеково? Джетпысбаев говорит, до «захода солнца». Косвенно это подтверждают соседи «панфиловцев» слева – 50 конная дивизия корпуса Доватора. Вот цитата из воспоминаний о ее боевом пути (бой идет за уже знакомое нам село Морозово, которое немцы якобы заняли еще утром):
«Несмотря на то, что уже почти стемнело, атаки продолжались с неослабевающей силой. Вражеские цепи надвигались на наши позиции, откатывались назад, перестраивались, пополнялись и снова устремлялись вперед. К грохоту артиллерийской канонады присоединились новые, еще не знакомые конникам звуки — гитлеровцы ввели в действие шестиствольные минометы»*.
Klochkov8.jpg
Батарея шестиствольных минометов где-то зимой

Дело в том, что шестиствольные минометы у 2-й тд были только в составе 3-й БГ, а 5-я тд немцев, с которой в основном сражались конники Доватора, их не применяла – такое (шум стрельбы «скрипух»), видать, не забудешь!
Klochkov6.jpg

Из этих фактов можно сделать вывод, что сопротивление у Дубосеково продолжалось практически весь световой день и только к заходу солнца немцам удалось «свернуть» там оборону 2-го батальона 1075-го полка. Фактически бой закончился гибелью всех трех рот: по свидетельству Капрова в 4-й роте из 140 человек погибли 100, по свидетельству Джетпысбаева из 75 человек его 5-й роты из боя вышли только 15.

В результате, в 19.00 вынужден был оставить свой КП за Дубосеково командир 1075-го сп Капров, успев только передать по радио: «Окружен. Обороняют только КП»!

Klochkov7.jpg
Через несколько дней от всего полка останется всего 120 человек...


PS. Сейчас «разоблачители мифа о 28» отошли на запасные позиции: теперь бой описывается одной фразой: «Немцы задачу дня выполнили». Типа, «чихали все губернии на твою музыку»(с)

В советское время был такой детский анекдот:
Солдат молится в окопе: «Господи, сделай из меня Героя Советского Союза».
- ОК! – сказал Господь. И оказался солдат один с двумя гранатами против трех танков!

О ком был этот анекдот – тогда было ясно. Вот также и полк Капрова со средствами усиления – две пушки, которые нельзя даже перевозить – их сгрузили и оставили у следующей за Дубосеков станцией, да выделили аж 20 бронебойных снарядов (этак на штук 80 немецких танков), да дали аж взвод противотанковых ружей с коэффициентом стойкости, ну, по максимому – 0,3, и со всем этим «богатством» оставили под танковой дивизией немцев, под бомбежки полсотни «юнкерсов» и обстрелы «скрипух». На целый день.

А потом скажут: «Ну, какой это подвиг? Немцы-то задачу выполнили».

PSS. Фактура честно сперта с ЖЖ dms_mk1.
________
* - О 50-й квд (Севрюгов Сергей Николаевич, Так это было... Записки кавалериста (1941–1945)

Comments

( 403 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
porter333
Nov. 15th, 2016 10:31 pm (UTC)
В общем-то, товарища dms_mk1 там крепко поправляли
80 немецких танков против 1075сп - про это даже Капров не говорил
rostislavddd
Nov. 16th, 2016 09:23 am (UTC)
Фирсов в курсе, у товарища патриотизм.
Уровень бесстыдства с прорисовкой мотострелкового полка с танковым батальоном по схеме отступившего от одной 5 роты просто зашкаливает:) При реальных то боевых действиях КГ 1 на 10 часов выше Петелино (взятого в лоб КГ2) а на 14 часов уже ЗА Варшавским шоссе, в тылу 690 полка.
Ну и привязка к участку 5 роты четвертой, плюс изображение КГ 1 наступающей через реку, болото и лес на Дубосеково, а не по дороге Морозово-Ширяево-Петелино по ЖБД, что оставляет 4 роту в стороне о действий обоих кампфгупп, само по себе прекрасно показывает уровень добросовестности и возможности "честной ошибки" этого исследователя.
(no subject) - winetwit - Nov. 16th, 2016 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - vlasovetz55 - Nov. 16th, 2016 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - winetwit - Nov. 16th, 2016 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlasovetz55 - Nov. 16th, 2016 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - winetwit - Nov. 16th, 2016 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arpadhaizy - Nov. 16th, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - panther9915 - Nov. 16th, 2016 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arpadhaizy - Nov. 17th, 2016 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 05:56 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - winetwit - Nov. 16th, 2016 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Nov. 17th, 2016 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Nov. 17th, 2016 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Nov. 17th, 2016 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Nov. 17th, 2016 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Nov. 17th, 2016 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - winetwit - Nov. 17th, 2016 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Nov. 17th, 2016 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - winetwit - Nov. 17th, 2016 04:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chuk_and_gek - Nov. 16th, 2016 04:48 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - lnvadimm - Nov. 17th, 2016 09:09 am (UTC) - Expand
vkolorade
Nov. 15th, 2016 11:32 pm (UTC)
С интересом прочитал, спасибо за пост!
(Deleted comment)
apollo_musaget
Nov. 16th, 2016 07:30 am (UTC)
26 бакинских комерсантов
(no subject) - raydubyar - Nov. 16th, 2016 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ganibal41 - Nov. 16th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serko71 - Nov. 16th, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borisvolhonin - Nov. 16th, 2016 03:29 pm (UTC) - Expand
sanyht
Nov. 16th, 2016 06:22 am (UTC)
каждый был герой ,а не 28 ... и нынешние копания в никуда .
(Deleted comment)
(no subject) - chuk_and_gek - Nov. 16th, 2016 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nistru - Nov. 16th, 2016 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vugi - Nov. 17th, 2016 02:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - nistru - Nov. 17th, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vugi - Nov. 17th, 2016 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nistru - Nov. 17th, 2016 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vugi - Nov. 17th, 2016 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nistru - Nov. 17th, 2016 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vugi - Nov. 17th, 2016 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nistru - Nov. 17th, 2016 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vugi - Nov. 17th, 2016 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nistru - Nov. 17th, 2016 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vugi - Nov. 17th, 2016 11:04 pm (UTC) - Expand
apollo_musaget
Nov. 16th, 2016 07:29 am (UTC)
Так ведь развенчатели понятны. Это потомки героев ташкентского фронта + отдельные отпрыски наиболее одиозных деятелей ЧК_ОГПУ_НКВД ( ltnb Fh,fnf)
michaelnnn
Nov. 16th, 2016 09:39 am (UTC)
Да? А я думал это потомки тех, кто реально сражался под Москвой в 1941 году, а не подался в шуцманы.
(no subject) - shaman_bruho - Nov. 16th, 2016 10:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - observer69 - Nov. 16th, 2016 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michaelnnn - Nov. 17th, 2016 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 16th, 2016 10:15 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 17th, 2016 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 17th, 2016 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 17th, 2016 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 17th, 2016 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 17th, 2016 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 17th, 2016 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - dinamik67 - Nov. 24th, 2016 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 25th, 2016 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Найдёнов - Nov. 6th, 2018 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zverolov1 - Nov. 16th, 2016 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - winetwit - Nov. 16th, 2016 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ka_pitan - Nov. 16th, 2016 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - panther9915 - Nov. 16th, 2016 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arpadhaizy - Nov. 16th, 2016 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wendy_fog - Nov. 16th, 2016 09:10 am (UTC) - Expand
Nagualero
Nov. 16th, 2016 09:20 am (UTC)
Лет двадцать тому препод по тактике насчёт конкретно этого подвига, точнее постперестроечных склок на тему "чего там пропагандисты понаписали" сказал однозначно, что как практически к любой публицистике у знатоков военной истории были вопросы только к отдельным деталям из собственно первоначальной статьи. Но это не принципиально. Принципиально то, что подобный "разъезд" в истории обороны Москвы был далеко не единственный. В условиях катастрофической нехватки сил и средств Панфилов и другие военачальники начиная с лета и вплоть до зимы вполне грамотно и насколько это позволяли условия стремились устроить эшелонированную оборону там где фрицам просто невозможно было переть кроме как по накатанным дорогам - в лоб. Где их сумели остановить все кто мог держать оружие - и кадровые военные и студенты и пенсионеры.
panther9915
Nov. 16th, 2016 04:21 pm (UTC)
+1
(no subject) - arpadhaizy - Nov. 16th, 2016 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Nov. 17th, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
mil_avia
Nov. 16th, 2016 09:48 am (UTC)
Лет через сто скажут, что и войны не было.
rashpilnya
Nov. 16th, 2016 10:05 am (UTC)
К тому стремятся.
(no subject) - strelac - Nov. 16th, 2016 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ganibal41 - Nov. 16th, 2016 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorky_look - Nov. 16th, 2016 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Khazov - Nov. 28th, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Найдёнов - Nov. 7th, 2018 08:06 pm (UTC) - Expand
igorgjgjd
Nov. 16th, 2016 09:55 am (UTC)
Спасибо! Утащил к себе.
polnopop
Nov. 16th, 2016 10:04 am (UTC)
Никаких панфиловцев под Дубосеково не было. Об этом свидетельствует сам Капров. Танков уничтожено около 15 штук, но это заслуга всего полка, а не одной единственной роты "киборгов".
winetwit
Nov. 16th, 2016 11:23 am (UTC)
И Панфилова никогда не было.
(no subject) - ideagenerator - Nov. 16th, 2016 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - winetwit - Nov. 16th, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polnopop - Nov. 16th, 2016 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - winetwit - Nov. 16th, 2016 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polnopop - Nov. 17th, 2016 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - winetwit - Nov. 17th, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polnopop - Nov. 17th, 2016 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - winetwit - Nov. 17th, 2016 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ganibal41 - Nov. 16th, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 17th, 2016 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - panther9915 - Nov. 16th, 2016 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - observer69 - Nov. 16th, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 06:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - polnopop - Nov. 17th, 2016 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polnopop - Nov. 17th, 2016 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polnopop - Nov. 17th, 2016 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polnopop - Nov. 17th, 2016 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polnopop - Nov. 17th, 2016 09:44 pm (UTC) - Expand
zverolov1
Nov. 16th, 2016 10:12 am (UTC)
Главное, не надо никогда ВРАТЬ!!!
Нам говорили, что там 28 панфиловцев, а там целый батальон (три роты). Нам говорили, что врага остановили, и он дальше не прошел, но полк отступил, как и панфиловская дивизия, как и вся армия Рокоссовского. Россия была еще велика и отступать куда было.
Нам говорили, что там похоронили 50 немецких танков, а подбито (а потом наверняка восстановлено) меньше десятка (но и это, блин, не мало. не каждый день и не везде так могли).
Батальон герой? Да не трус, как минимум, и все там хлебнули лиха, но зачем было превращать это в балаган с 28-ю клоунами, десятилетия полоскать мозги, а когда открывается правда, хвататься за сердце, автомат и натравливать ФСБ на "порушителей скреп"?

А все потому, что от нас, от народа СССР и России историю войны ПРЯЧУТ!!!
Журналы боевых действий наших войск по прошествии 70 лет лежат не опубликованные за 7-ю замками. Страшно правду сказать, ссут кремлевские уебки, откроется такое мурло советского солдата, паникера, труса, грабителя, пьяницы, насильника (не, фашист, понятно, лютовал, но и мы не бабочками пукали), что нам скармиливали только кастрированные военные мемуары вместо настоящей истории.
А правда, она горька, неудобна, стыдлива, ужасна, даже подводит под трибунал...но это единственное, что позволяет нам, нации, народу, государству, политикам и генералам, не делать больше таких же страшных ошибок, как были ранее, не закидывать опять врага трупами (Ржев и Берлин ничему не научили, приперлись танками в Грозный), не оставлять страну со спущенными штанами по локоть в крови украинских и сирийских людей.
Все беды нашей страны начинаются со лжи, и только при отказе от лжи, появиться надежда на улучшение.
А правда должна быть такова.
Не было 28 панфиловцев НИ-ХЕ-РА!!! Забудьте, сказки все это. Был батальон, который дрался весь день и погиб, остатки людей отошли, немцы продолжили наступление.
И ничего ужасного в том нет, Россия не рухнет и путин не схватит апоплексический удар табуреткой в висок.
korozz
Nov. 16th, 2016 11:15 am (UTC)
Обязательно рухнет и очистится
(no subject) - ganibal41 - Nov. 16th, 2016 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korozz - Nov. 20th, 2016 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Mikhail Kutlimatov - Nov. 16th, 2016 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - korozz - Nov. 20th, 2016 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - winetwit - Nov. 16th, 2016 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - ka_pitan - Nov. 16th, 2016 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ideagenerator - Nov. 16th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_chirtsov - Nov. 16th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zorikbarmalei - Nov. 16th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Impenetrabl Impenetrabl - Nov. 16th, 2016 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brune_hilda - Nov. 16th, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feogrek - Nov. 16th, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ugly_68 - Nov. 16th, 2016 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - panther9915 - Nov. 16th, 2016 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gerr virgass - Nov. 16th, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 17th, 2016 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - gerr virgass - Nov. 17th, 2016 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 17th, 2016 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - gerr virgass - Nov. 19th, 2016 02:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 19th, 2016 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - gerr virgass - Nov. 20th, 2016 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 21st, 2016 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - gerr virgass - Nov. 21st, 2016 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - arpadhaizy - Nov. 16th, 2016 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brune_hilda - Nov. 16th, 2016 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arpadhaizy - Nov. 16th, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brune_hilda - Nov. 16th, 2016 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Артем Попов - Nov. 16th, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arpadhaizy - Nov. 16th, 2016 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Артем Попов - Nov. 19th, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arpadhaizy - Nov. 19th, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arpadhaizy - Nov. 19th, 2016 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Mikhail Kutlimatov - Nov. 16th, 2016 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jndtncndtyysq - Nov. 17th, 2016 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - Mikhail Kutlimatov - Nov. 16th, 2016 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - intellicom - Nov. 16th, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - observer69 - Nov. 16th, 2016 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radw66 - Nov. 16th, 2016 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazareth_stv - Nov. 17th, 2016 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - mordehai_kac - Nov. 17th, 2016 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinamik67 - Nov. 20th, 2016 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zverolov1 - Nov. 24th, 2016 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dinamik67 - Nov. 24th, 2016 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Волков - Nov. 25th, 2016 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 26th, 2016 11:01 am (UTC) - Expand
vladimirzher
Nov. 16th, 2016 10:13 am (UTC)
В начале 60-х мой отец - офицер военкомата- работал с командой, которая под Тверью занималась поиском и перезахоронением солдат, погибших при обороне Москвы. Тверь была частью этой обороны.
Я, маленький мальчишка, видел как разрывали застаревшие окопы и доставали оттуда останки солдат, погибших за Родину. Этих останков было не просто много - очень много. Находили медальоны, фиксировали, отрабатывали - военкомат нужен был для этого.
Панфиловцы это просто памятник тем, кто погиб под Москвой.
Я так думаю.
pavel_chirtsov
Nov. 16th, 2016 12:43 pm (UTC)
Конечно, именно так...
(no subject) - Артем Попов - Nov. 16th, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ingenero - Nov. 16th, 2016 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 26th, 2016 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 1st, 2018 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ingenero - Jul. 1st, 2018 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Jul. 1st, 2018 05:22 pm (UTC) - Expand
5588ss
Nov. 16th, 2016 10:32 am (UTC)
Подвиг был конечно, но про 80 танков это конечно вранье.
winetwit
Nov. 16th, 2016 11:31 am (UTC)
За целый день не подбить?
(no subject) - Артем Попов - Nov. 16th, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ka_pitan - Nov. 16th, 2016 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 26th, 2016 11:02 am (UTC) - Expand
alexisneverlate
Nov. 16th, 2016 11:06 am (UTC)
Итого - миф, 28 человек "погибли все до одного, но врага не пропустили" и "оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника"

Реальность, как мы сейчас представляем - бой в этих местах был. Наш батальон (3 роты) был окружен, дезорганизован и почти полностью уничтожен в течении светового дня. Немцы пошли дальше. Сколько танков было у немцев по документам известно (80 было всего), сколько было в тот день в бою - неизвестно. Сколько подбили - неизвестно. По словам одного из ветеранов одна из рот подбила 2 танка.

Вывод - обычный тяжелый бой, безуспешные попытки отразить натиск превосходящего противника.
Т.е. патриотическая (можно назвать пропагандой, не важно) заметка основана на реалиях тяжелых боев, с целью поднять боевой дух, но не на реальности.
Подвиг был не в том конкретном месте а в факте ожесточенного сопротивления в целом, что фактически к началу 42 свело потенциал немцев на "нет" (см. видео от немца по сравнению немецкой боеспособности по немецким же документам 41 против 42 https://www.youtube.com/watch?v=caoxNSNcQZs

Edited at 2016-11-16 11:20 am (UTC)
Sergej Churzin
Nov. 16th, 2016 03:17 pm (UTC)
простите, а разве немцы в 42 с "сведенным на нет потенциалом" не погнали опять красную армию до волги и оккупировали территорий не меньше чем в 1941?
(no subject) - alexisneverlate - Nov. 16th, 2016 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 26th, 2016 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Иванов - Nov. 17th, 2016 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - borisvolhonin - Nov. 16th, 2016 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexisneverlate - Nov. 16th, 2016 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borisvolhonin - Nov. 16th, 2016 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mawhitebeard - Nov. 16th, 2016 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexisneverlate - Nov. 16th, 2016 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlasovetz55 - Nov. 16th, 2016 11:22 am (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 403 comments — Leave a comment )

Profile

afirsov
afirsov

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner